Eric et son univers

C’est ça, le dernier clou sur le cercueil d’Eric ? Allons, je m’attendais à mieux !

Bon, pour Bill, on est d’accord, c’est exactement ça.

Pour Eric, tu l’as dit toi-même : malgré sa 1ère réaction, ce qui compte, c'est qu'il finit par transformer Pam, alors que rien n’aurait été + facile pour lui que de la laisser mourir ou de la guérir avec son sang en l’hypnotisant pour lui faire tout oublier (Pam sait très bien qu’elle prend le risque de mourir mais elle ne connaît pas les pouvoirs du sang de vampire).

D’ailleurs, ton exemple illustre très bien ce que je dis : Eric freine des 4 fers avant de s’investir, mais le peu de fois où il le fait, ce n’est pas à moitié^^ Dans cette scène, il commence donc par refuser à Pam de la transformer, d’abord en essayant de la convaincre que sa vie n’est pas si mal que ça, puis en lui disant effectivement qu’il ne veut pas prendre de responsabilité. Autre illustration de ce que je dis : il refuse le deal qu’elle lui propose (la transformer puis la laisser tomber) car ce serait sacrilège, c'est-à-dire contraire aux lois des vampires. Comme quoi, c’est une autorité qu’il reconnaît. Et malgré ça, un siècle plus tard, il serait partant pour participer au trafic de ce sang sacré, alors qu’il n’a pas besoin d’argent et que ça lui fait courir d’énormes risques ?! J’en suis sûre, Sophie-Anne lui a forcé la main, elle en avait les moyens !

Pour en revenir à la transformation de Pam, Eric finit par la faire parce qu’il se rend compte que Pam en vaut la peine et à partir de ce moment-là, il l’accueille dans sa précieuse famille, avec tout ce que ça implique pour lui. S’il n’avait pensé qu’à lui-même, il ne l’aurait pas transformée et on n’aurait pas eu cette discussion^^

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Je ne sors pas le concept de loyauté de nulle part. Le mot loyauté revient très souvent dans la bouche d’Eric. D’abord et surtout au sujet de Godric évidemment, mais aussi au sujet de Sophie-Anne. Non seulement on le voit quand il est avec elle mais il en parle même à Sookie dans cette scène du début de la saison 3. (la vidéo est un peu longue : tu peux regarder à 3’39). En disant que sa loyauté ne va pas à Bill, Eric sous-entend qu’elle va à quelqu’un d’autre : or on sait qu’il parle de Sophie-Anne qui veut voir disparaître Bill parce qu’il en sait trop et parce qu’il est amoureux de Sookie. Il n’a aucune raison de lui mentir là-dessus car elle ne connaît pas Sophie-Anne. Il est donc sincère. De +, pour la 1ère fois, Eric se montre loyal envers Sookie elle-même, en raison de ce qu’elle a fait pour Godric.

Ce que tu dis de son attitude faussement soumise envers Russell ne va pas à l’encontre de ma théorie. Évidemment, ça n’a rien à voir avec une pseudo loyauté vis-à-vis de Russell, puisqu’Eric est lié par la promesse faite à son père mourant (donc doublement sacrée) de venger sa famille.

Avec Russell, à partir du moment où il l’identifie comme le meurtrier de sa famille, Eric ne fait que jouer la comédie, sauf quand il est en position de force. C’est du bon sens, vu que :

- Russell a le triple de son âge et, dans la saison 3, c’est un roi qui, en + de ses gardes, dispose de loups-garous.

- C’est le seul qui peut l’aider à sortir Pam des griffes du juge. C’est pourquoi il a un accord implicite avec Eric : en échange de sa soumission, il lui permet de se venger de Sophie-Anne et de libérer Pam (à sa place, j’aurais signé aussi !)

La 2e fois où Eric s’agenouille devant Russell, il lui fait savoir qu’ils sont embarqués dans la même galère et que pour l’instant, il n’a + rien à craindre de lui (donc il s’assure que Russell ne va rien lui faire non +). Bien joué ! En effet, rancunier comme il est, il n’est pas sincère, il s’estime toujours tenu par sa promesse, il n’éprouve que de la haine envers le meurtrier de sa famille et il décide juste de remettre son projet de vengeance à + tard.

Je ne sais pas si on peut vraiment prendre en compte l’Eric amnésique de la saison 4, mais ce Eric-là se montre d’une loyauté sans faille envers son roi. En particulier, j’ai été frappée par ce qu’il dit à Bill au sujet de la guerre dans cette scène : il ne s’agit pas de se demander si on pense pouvoir gagner mais d’être prêt à mourir pour ce qui en vaut la peine. Ne me dis pas que c’est Sookie qui l’a convaincu de ça : elle ne connaît rien à la guerre et n’aurait pas pu inventer cet argument^^ Ne me dis pas non + que c'est l'effet du sort de Marnie et Antonia, c'est le contraire de ce qu'elles recherchaient en lui jetant ce sort. Non, là, on a un aperçu de ce qui se cache derrière la carapace d'Eric et c'est plutôt intéressant.

A mon avis, vu son expression et le ton qu’il prend, ça doit être une conviction ancienne bien ancrée en lui : on sait qu’il était un grand chef de guerre admiré par Godric (qui n’était pas né de la dernière pluie).  Je sais que Kalypso et toi n’êtes pas d’accord, mais je pense que la mort de son père l’a fait entrer brutalement dans l’âge adulte et qu’entre ce moment-là et sa transformation, il avait déjà compris qu'il fallait prendre ses responsabilités : quand il avait pris les armes, il était certainement à la recherche du meurtrier de sa famille (il ne pouvait pas savoir que c’était un vampire, il ne l’apprend qu’en 1945, donc il cherchait un humain).

En ce qui concerne Sophie-Anne, si Eric avait décidé de remettre en question son autorité à temps, il ne se serait pas embarqué dans ce trafic stupide et dangereux. Pour moi, c’est une raison suffisante. Le problème pour lui, c’est que ça aurait fait de lui le roi de Louisiane, ce qu’il ne voulait pas devenir. Bah, j’imagine qu’il aurait pu faire nommer un homme de paille, avec l’appui de sa sœur, donc ce n’était pas un obstacle insurmontable. Je pense donc vraiment que s’il lui obéit sans discuter, c’est par loyauté.

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Je n’ai pas dit que personne ne pouvait prévoir le sort lancé par Marnie-Antonia sur Eric : Bill, lui, s’attend au pire mais il n’est pas pris au sérieux par Eric autant qu’il le devrait et absolument pas par cette idiote de Nan.

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"je dis qu'il refuse narcissiquement de se sentir vulnérable par des humains  (et il le dit tel quel à Bill)" : là, il faut que tu cites ta source^^ Si tu fais référence aux sorcières, Eric commence par ironiser mais dès que Bill précise qu’il s’agit de nécromanciennes, il ne rigole +…

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En conclusion, il y a peu de choses qui importent à Eric en dehors de lui-même, mais ces choses-là comptent +  pour lui que son propre sort. Son créateur, sa famille, Sookie : ça fait très peu de personnes pour qui il est prêt à mourir mais ce petit monde-là compte vraiment à ses yeux. Avec lui, c’est tout ou rien, la demi-mesure n’existe pas. De +, il respecte les lois sacrées des vampires ainsi que sa hiérarchie, assez pour se soumettre, même si sa défiance envers Bill est évidente au début de la saison 4 (et il y a de quoi).

En aucun cas, il ne se sent tout-puissant en toutes circonstances : il se sent tout-puissant quand il l’est objectivement (par exemple : face à une poignée d’humains ou quelques vampires + jeunes, dont il ne fait qu’une bouchée). Il ne sous-estime pas ses adversaires, sauf les sorcières – et vu qu’on peut le comprendre, on ne peut pas vraiment l’en blâmer.

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Bill Gates est sans doute un génie mais il a aussi bénéficié d’un contexte hyper favorable. J’ai lu un article assez complet sur le fondateur de Zara qui lui aussi figure parmi les + riches entrepreneurs : je ne vois pas de génie dans ses recettes, juste de très bonnes idées appliquées avec la + grande rigueur et beaucoup de réactivité. Je crois que c’est souvent le cas des business florissants, vraiment. Je suis + impressionnée par d’autres types d’intelligence, surtout par les gens à l’aise dans des sphères 100% abstraites où je finis toujours par être larguée. Moi, j’ai toujours besoin de bases solides et concrètes pour comprendre de quoi il retourne^^

Vu le temps que ce pavé m'a pris, je reviendrai un autre jour dans le topic série^^

En aucun cas, il ne se sent tout-puissant en toutes circonstances.

C'est sans doute là d'où vient ta confusion. Chez les adultes en particuiler, il n'existe pas de narcissiques se sentent tout-puissants en toutes circonstances. La quantité de déni de la Réalité pour y arriver serait bien trop importante à faire! Ceux qui vivent un tel niveau de sentiment de puissance sont carrément psychotiques.

D'autre part, comme je l'ai dit, ne t'attend pas d'un narcissique à ce qu'il fasse nécessairement le King-Kong, Il y en a, mais c'est plutôt marginal. C'est en-dedans que ça se passe essentiellement, surtout pour des introvertis comme Eric. Et chaque narcissique a son petit rayon de toute-puissance, son ''scénario'' de toute-puissance, propre à lui.

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Par conséquent:

Ce qui compte, c'est qu'il finit par transformer Pam.

Pour Pam elle-même, indubitablement! Mais pour ce qui est de révéler sa personnalité, son réflexe premier est mille fois plus révélateur. Bien des considérations ont pu jouer pour qu'il se résoude à la vampiriser, et nous n'avons pas droit à assister à la scène. Mais une réaction aussi spontanée provenant du moi profond... ça ne trompe pas. Sur le coup, je me souviens m'être dit: ''Ouch! Quel incroyable manque d'empathie! Quel égocentrisme!'' Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il ne s'est pas mis dans la peau de Pam une seule fraction de seconde avant de sortir une réponse pareille!

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Là où je te rejoins davantage, c'est quand tu dis: Il y a peu de choses qui importent à Eric en dehors de lui-même, mais ces choses-là comptent + pour lui que son propre sort: son créateur, sa famille, Sookie... (...) Ça fait très peu de personnes pour qui il est prêt à mourir, mais ce petit monde-là compte vraiment à ses yeux.

D'autant plus que tu rajoutes: Avec lui, c’est tout ou rien, la demi-mesure n’existe pas.

Entendons-nous bien: je ne prétends nullement que d'avoir des valeurs ou des personnes qu'on est prêt à défendre est une signe de narcissisme. C'est dans la manière qu'une distinction s'établit. Si une personne investit qui ou quoi que ce soit au point de perdre toute forme de jugement, au point d'être à se sacrifier soi-même inutilement, au point de ne plus faire aucune nuance... il ne s'agit pas d'un investissement névrotique. La valeur ou la personne investie est en quelque sorte ''annexée'' ou ''fusionnée'' à lui-même par le narcissique, et on peut comprendre qu'en les défendant, c'est encore et toujours lui-même qu'il défend.

Je reprends mon exemple de Camus. Quand il a écrit que, forcé à choisir entre l'amour de la Justice et l'amour de sa mère, il choisirait le second, il ne voulait pas dire que la justice était une valeur qui lui était indifférente (Dieu sait comment elle lui était chère!). Mais il voulait montrer qu'il n'était pas prêt à sacrifier des personnes vivantes en vertu d'un beau principe théorique.  Même par rapport à une valeur aussi fondamentale, il prônait de garder le sens des perspectives, en quelque sorte.

Comme tu dis, avec Eric, c’est tout ou rien, la demi-mesure n’existe pas. Tu as parfaitement raison. Ça montre une fois de plus qu'il n'est pas névrotique.

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Loyauté envers Sophie-Ann et (par ricochet) implication dans le trafic de V

Tu as beau prétendre qu'Eric était loyal envers le titre de reine de Sophie-Ann (ce que je réfute absolument), tu ne me feras tout de même pas avaler qu'il aurait été prêt à mourir pour elle, quand même!!!!

Ton argumentation à propos de cette loyauté repose essentielleent sur l'idée qu'il n'avait pas le choix (pour le trafic), et donc, qu'il l'a accepté par loyauté. Je ne vois aucune raison sérieuse permettant d'étayer cette affirmation. Entre autres, il n'était pas du tout obligé de devenir roi lui-même pour se débarasser d'elle, comme tu sembles le prétendre.  Reconnais que jusqu'à la menace Nan/le juge, Eric ne fait signe d'aucun mécontentement ou frustration de faire le caïd. Il s'est embarqué pour le défi à l'autorité et l'avidité, tout simplement, même si ça te déplaît de l'imaginer comme ça.

À vrai dire, dans toute la série, si on excepte le cas Eric/Godric et le cas Pam/Eric (2 cas créature/créateur), et si on met à part les singeries de Salome, Nora et * soupir * Bill envers Lilith à la fin, les seuls personnages à se soucier de ''loyauté'' est la gang à JD, et on sait pourquoi.! Faut pas confondre le ''noble'' sentiment de loyauté avec ''la soumission par la peur''... Et Eric n'a peur QUE de Russell et de The Authority. Tout ce qu'il peut avoir dit par ailleurs ne sont que paroles, et paroles, et paroles, et...

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Par ailleurs:

* La mort de son père l’a fait entrer brutalement dans l’âge adulte et (...) il a compris qu'il fallait prendre ses responsabilités.

Sais pas pour kaly, mais où as-tu pêché que je n'étais pas d'accord avec ça?

* Le Eric amnésique loyal de la saison 4:   Tu sais, quand la magie s'en mêle, on peut penser n'importe quoi!  Là, on sort clairement de mes bouquins de psycho.

1ère chose : ce que j’ai dit au sujet de l’âge mental d’Eric, c’est par rapport au fait que tu le définis comme narcissique, c'est-à-dire, selon tes termes, au stade de développement d’un enfant après le moment où il est psychotique et avant celui où il devient névrotique. Ce que ça voulait dire pour moi, c’est qu’Eric ne peut pas devenir un adulte, mentalement parlant. Si ?

Je tique quand tu dis qu’Eric "se résout" à transformer Pam. Pas du tout, il le fait parce qu’il le décide. S’il n’avait pas VRAIMENT voulu la transformer, il ne l’aurait pas fait : il disposait de 2 options lui permettant d’éviter de le faire. La vampirisation, c’était le choix qui lui demandait le + d’implication, donc ça ne peut absolument pas être un choix par défaut pour quelqu’un qui déteste s’impliquer, d’autant + qu’il réfléchit avant de prendre ce choix : tout ça est donc bien calculé.

Je tique aussi quand tu dis que "pour ce qui est de révéler sa personnalité, son réflexe premier est mille fois plus révélateur". Se tenir à distance, refuser de s’investir, c’est sa réaction habituelle et confortable. Passer à l’acte, ça montre justement quelque chose de profond. Les faits, c’est ça qui reste à la fin, c’est ça qui a un impact. On dit que les faits sont têtus^^

Ensuite, je n’ai pas dit non + qu’Eric était quelqu’un de névrotique : le seul sentiment de culpabilité qu’on l’a vu ressentir, c’est au moment de la mort de sa famille, quand il avait quitté la pièce pour fricoter avec une servante. Ce n’est pas rien, car ça a déterminé la quête de vengeance à laquelle il s’est principalement consacré pendant des siècles, mais en même temps ça a fait de sa famille humaine les seuls humains pour qui il a continué d’éprouver de l’empathie. On voit bien que tuer et faire souffrir, ça ne lui pose aucun problème de conscience.

En fait, je ne crois pas qu’Eric soit névrotique, pas + que narcissique. Je n’arrive pas à concevoir qu’on soit tous psychotiques, narcissiques ou névrotiques. Moi non +, je ne me sens coupable de rien, et pourtant je ne suis ni psychotique ni narcissique (du moins j’espère^^)

Je réfute en bloc tout ce que tu dis de la loyauté et de la soumission par la peur.

Je ne sais pas si c’est le titre de reine de Sophie-Anne ou autre chose qui suscite la loyauté d’Eric envers elle mais il est vrai que je ne dis pas qu’il serait mort pour elle (sinon, il n’aurait pas survécu à la saison 3 !). Il lui a été loyal jusqu’à un certain point et jusqu'au moment où elle l’a trahi. A partir du moment où elle l'a abandonné, alors qu'il était un shérif sous son autorité, en l’accusant de faire ce qu’elle lui avait ordonné de faire, elle n’était plus digne de sa couronne (si elle l’a jamais été…)

Bon, je t’ai donné plusieurs raisons sérieuses au sujet de sa loyauté, je ne vais pas toutes les énumérer à nouveau.

Je n’ai pas dit non + qu’il était obligé d’être couronné pour se débarrasser de Sophie-Anne, juste que s’il s’était débarrassé d'elle, il aurait sans doute eu besoin de l’appui de Nora pour éviter de l’être par la suite.

Et bien sûr que si, Eric a peur de Sophie-Anne, ça crève les yeux dans les scènes que je t’ai montrées ! Il ne s’agit pas de paroles, là.

Eric ne se soumet jamais vraiment à Russell dont il a pourtant toutes les raisons d’avoir peur. Faire semblant de se soumettre fait partie de son plan.

Pour Roman et l’Autorité, là par contre, y a vraiment une ambigüité.

- Il déteste Nan depuis qu’elle a contribué à conforter Godric dans sa décision de se suicider, il n’hésite pas à la défier en public à Dallas, mais par la suite il fait profil bas car il sait que l’éliminer le rendrait coupable de trahison, jusqu’à ce que ses erreurs avec les sorcières causent sa propre perte (si elle n’avait pas été tuée par Bill avec l’aide d’Eric, elle aurait été mise sur la touche par Roman, ce qu’Eric savait, grâce à Nora, avant même la mort de Marnie).

- En revanche, il a visiblement peur du juge, mais pas de Salomé ni d’un autre Chancelier.

- Le plus intéressant, c’est son rapport avec Roman. Ce que je regrette, c’est qu’Eric a peu de scènes avec lui, et en plus, dans celles-ci, il est dans l’ombre de Bill la plupart du temps. Cela dit, d’après ce qu’on voit, il ne montre pas (que) de la crainte. Quand Roman le condamne à la mort véritable, il redresse la tête (ah revoilà le guerrier viking !) et quand il menace Bill qui vient juste de raconter ce qui s’est passé avec Russell, il dit aussitôt que c’est lui qu’il faut tenir responsable. Il se passe vraiment quelque chose au moment où Roman lui fait avouer qu’il croit en l’intégration : Eric joue les hypocrites de manière peu convaincante en disant qu’après tout il n’a rien contre l’intégration, mais au regard perçant et à la réplique de Roman, j’ai l’impression que celui-ci a vu en lui une vraie conviction qu’il n’a jamais voulu admettre, même pas à lui-même. Et quand Russell le tue, Eric a l’air touché (de manière étonnante d’ailleurs).

Conclusion : la peur, ce n'est pas ce qui motive la loyauté et la soumission d'Eric.

Eric se serait embarqué dans le trafic de V pour le défi à l'autorité et l'avidité ? Sérieusement ? Lui que l’on voit si souvent soucieux de se tenir à l’écart de toute source de problèmes potentiels, d'une part, et qui dépense sans compter, d'autre part (hilarante, la scène où il offre une voiture de sport à Lafayette comme si c’est quelque chose qu’on achetait tous les jours !) ? Ça n’a aucun sens.

Dernière chose : ce que j’aime imaginer n’a aucune importance ici. Si c’est moi qui avais écrit le personnage d’Eric, je l’aurais rendu + intelligent qu’il ne l’est en réalité, même + que tu crois qu’il ne l’est, j’en aurais fait quelqu’un de + prompt à agir et surtout il ne serait jamais tombé amoureux d’une dinde comme Sookie. Bref, il aurait été différent et à mon avis + intéressant^^ Mais je fais avec ce que le scénario nous dit : or il nous dit qu’il est loyal, d’une intelligence moyenne (quoique supérieure à la plupart des autres personnages de TB) et que comme la plupart des principaux personnages masculins de la série, il s’entiche d’une demi-fée pas futée toujours prête à se mettre dans le pétrin^^

Je suis souvent d'accord avec toi vampbarbie mais au sujet de Pam   j'émets un bemol. Quand Pam se met a ruissellé el sang, on ne voit pas un eric encaisser ça sereinement et, je ne sais pas , moi, au bout de quelque seconde lever les yeux au ciel et s'avencer vers elle, un petit sourire en coin: nous montrant ainsi qu'il fini par admettre que pam lui plait et qu'il accepte de la prendre sous son aile.

Non, il découvre son acte, baisse les yeux, résiste, levisage fermé et d'un seul coup, sort les crocs comme s'il était affamé et que l'odeur ennivrante du sang qui se répend sur el sol le rend fou. Il se précipite sur elle l'air en colère . Rien dans cette scène ne nous montre  "  qu' il réfléchit avant de prendre ce choix : tout ça est donc bien calculé."

moi je ne trouve pas non, cette scène m'a terriblement déçu sur leur relation de base. je pensais qu'il l'avait "choisit" par un moyen ou par un autre. Alors qu'au contraire, là, je l'ai trouvé légèremetn dépassé par les evenements... comme si l'odeur du sang l'avait poussé a mordre et que , finalement... bon après coup, il avait accepté de la transfusé, oui, pourquoi pas mais, en effet, par défaut, légèrement coupable.

c'est nul :/

on ne nous a pas montré exactement comment ça s'est passé après mais pour ce qu'on a vu, j'ai vraiment trouvé qu'il ne maitrisait rien Eric, là et... une fois de plus dans cette très très longue première partie de saison assez nulle pour ce personnage, il m'a déçu. J'attendais bcp de ce flach back. Je voulais savoir pourquoi "elle" (parce qu'en effet, je voyait mal ce qu'il faisait ensemble, j'avais l'impression que c'était un erreure... quand j'érivais mes fic, je n'arrivait jamais a trouvé l'argument qui aurait fait que Eric choisisse Pam... tu m'étonnes!! j'ai compris maintenant: il ne l'a pas choisit! --')

Bref, comme souvent dès qu'il a le couteau sous la gorge, il maitrise plus grand chose le viking (comme avec el loup garou dans la maison de sookie ou avec celle pendant la guerre 39/45 avec godric ou avec son prisonnier qui le brule dans la saison 2 ect...) " unvampire doit garder toujours le controle de lui même"  lui redit encore godric dans ce flach back... mais comment ce fait-il qu'il doive encore lui dire ça 1000 ans plus tard?! des fois on dirait qu'il a toujours 15 ans Eric. ^^

ça doit être pour ça qu'il plait tant au midinettes ^^

Une erreur, que Pam soit la progéniture d’Eric ? Je vois très bien ce qu’ils font ensemble, moi : elle est + intelligente, elle a + de sang-froid (sauf dans la saison 4), elle a sans doute un meilleur sens des affaires (il fallait bien, pour arriver à gérer une maison close au début du 20e siècle sans protection !), et comme elle est aussi entièrement dévouée à son créateur, elle met toutes ses qualités à son service. Il n’y a pas de progéniture + utile et + exemplaire qu’elle, sauf Eric évidemment^^

Eric se rend compte très vite que Pam n’est pas une sentimentale, qu’elle n’a peur ni du danger ni de l’inconnu, qu’elle a du culot et de l’intelligence à revendre. Autrement dit, elle a un tempérament de vampire avant même d’en devenir une. J’imagine qu’il passe en revue ses qualités avant de la transformer et qu’il en arrive à la même conclusion que moi.

J’ai revu la scène : au début, il est pris au dépourvu et épouvanté par le geste de Pam, puis il hésite (en réfléchissant, je suppose) et enfin il la regarde avec l’air de dire "tu l’auras voulu" et il sort les crocs.

C’est vrai qu’il n’est pas ravi : il n’aurait jamais imaginé se charger d’une progéniture comme Godric s’est chargé de lui (ce qui m’a fait penser encore + que Godric était un créateur modèle). Il ne voit pas Pam comme le bras droit qu’elle va devenir pour lui mais comme un fardeau. Dans la saison 1, quand Bill lui laisse Jessica, Eric commence par lui expliquer que les progénitures peuvent se montrer difficiles et qu’il faut se montrer très ferme. Pam et lui ont fini par remettre Jessica à son créateur parce qu’ils la trouvaient insupportable : l’éducation d’un bébé vampire, ça ne l’intéresse pas des masses.

Cela dit, je n’ai pas l’impression qu’il soit excité par l’odeur du sang et que ça le rende agressif envers Pam. Il semble bien regarder Pam dans les yeux avant de sortir les crocs donc il lui envoie un message + ou – conscient avant de se préparer à la vampiriser. De +, on vient de le voir se désintéresser complètement de la prostituée drainée par Bill et Lorena et au cours de toute la série, on ne le voit pas accro au sang, même à celui de Sookie (bizarrement, il semble + attiré par son odeur). Quand il tue le redneck raciste/homophobe/anti-vampires dans le donjon puis le garde du corps improvisé de Marnie, il laisse plein de restes^^ Ce ne serait donc pas logique que le sang de Pam le rende fou, tout à coup.

N’oublie pas que Pam se souvient de cette scène avec beaucoup de nostalgie donc ça rend improbable qu’il ait été inutilement violent et agressif par la suite (je passe outre le fait qu’il l’a forcément drainée, évidemment).

Cela dit, je te rejoins dans tes 2 derniers § : cette façon qu’a Eric de se laisser submerger par ses émotions, à n’importe quel âge, c’est un des aspects de son caractère que j’aime le moins.

Je n’arrive pas à concevoir qu’on soit tous psychotiques, narcissiques ou névrotiques.

Nous sommes évidemment bien d'autres choses aussi. (lol) Je te rappelle que ces catégories font référence à UNE dimension précise: le rapport entre soi et l'extérieur à soi (personnes, objets, valeurs, etc..). Pour le mouvement psychanalytique, cette dimension est la plus déterminante autour de laquelle la personnalité se construit parce qu'elle influence largement comment un individu va entrer en relation avec ces personnes, objets et valeurs. Mais cette dimension est loin d'être la seule à jouer.

Eric ne peut pas devenir un adulte, mentalement parlant.

Le mot ''adulte'' fait d'abord référence à l'évolution physiologique, à l'âge. On peut donc parler de psychotiques adultes ou de narcissiques adultes. ''Adulte'' au sens ''psychologiquement mûr ou mature'' implique plein d'autres dimensions, et l'expression ''âge mental'' aussi. Ça inclue l'intelligence, la capacité à comprendre qu'un objet hors de notre champ de vision continue d'exister quand même, le bagage de connaissances, la capacité à faire des liens entre des événements distincts, le jugement, la capacité de contrôler ses pulsions et d'accepter un délai à leur satisfaction dans le temps, etc. C'est donc très complexe. Il n'est pas contradictoire d'être à la fois psychotique et très intelligent, par exemple; les délires de certains psychotiques sont parfois d'une richesse intellectuelle ahurissante!

Comme je l'ai souligné, les narcissiques (enfants ou adultes) ont dépassé le stade où ils croient que l'Univers et eux-même ne font qu'un.  Ils refusent seulement de le faire dans un domaine restreint, relativement délimité, que j'ai expliqué.  Quand ils font du déni à l'intérieur de ce petit ''royaume'', plusieurs de leurs facultés sont inévitablement affectées, tout particulièrement celle du jugement.

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Par exemple:   Quand Pam demande à Eric de le vampiriser en lui expliquant pourquoi elle le souhaiterait, Eric fait montre d'un manque total d'empathie;  il ne ''voit'' pas du tout ce que ça représente réalistement et émotivement pour elle d'être une prostituée vieillissante.  Non pas parce qu'il ne possède pas le niveau d'intelligence suffisant pour ça, mais parce qu'il est émotivement tellement centré sur ses propres besoins de ''petit roi'' qu'il n'arrive pas à utiliser son intelligence pour imaginer les choses de SON point de vue à elle.  On peut évidemment supposer qu'il y est arrivé un peu mieux après qu'elle lui ait fait le coup du ''suicide''.

Alors que Bill, non seulement saisit immédiatement pourquoi sa fille lui fait la même demande, mais est même en mesure de l'imaginer quand elle vivra l'enfer d'être vampire (en vertu de sa propre expérience).  Pas nécessairement parce qu'il est plus intelligent qu'Eric, mais parce qu'il n'a pas à maintenir le déni de réalité qui bloque Eric quand vient le temps d'utiliser son intelligence pour se mettre dans la peau de sa fille.

La réaction d'Eric est donc plus ''immature'' que celle de Bill. Ce qui n'empêche pas pour autant les deux d'être des adultes.

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Eric "se résout" à transformer Pam simplement au sens qu'il ne voulait rien savoir au départ.  Et pour qu'il réussisse à sortir de son petit je-me-moi pour ''passer à l'acte'' (et même seulement ''comprendre'' Pam), a fallu qu'elle utilise les GRANDS moyens, n'est-ce pas?   Comme je disais, quels facteurs ont joué alors pour qu'il change d'idée?  Là, on est limité à faire des suppositions. Mais sa personnalité a ''parlé'' clairement au moment de sa réaction initiale, comme celle de Bill a parlé aussi.

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Suite à tout ça, voici à nouveau pourquoi je ne croirai jamais que Bill ait pu devenir ce qu'AB en a fait à partir du 508. Pour que ça arrive, il a fallu que Bill se perçoive soudain en union (fusion?) avec une entité pour le moins nébuleuse (personne ici ne sait encore vraiment ce qu'est cette Lilith), qu'il n'a aperçu qu'UNE FOIS, dans un contexte très particulier (comme Eric le lui explique clairement).  Il a fallu que ce soit suffisant pour qu'instantanément, il rejette toute la compréhension du monde qu'il s'était bâtie pendant 75 ans (?), qu'il ''digère'' les impacts émotifs incroyables que cela implique et s'y insensibilise complètement, et qu'il asseoie tout ça sur un discours rationnalisant désincarné (son nouveau credo). Il est devenu psychotique, quoi! Tout ça se confirme d'ailleurs dans les scènes où Lilith lui annonce qu'il a été ''choisi'': il y croit dur comme du fer, bien assez pour éliminer tous ceux qui prétendent le contraire. Tout ça aussi en conservant par contre parfaitement intacte son intelligence qui lui permet de déjouer ''diaboliquement'' Salome (qu'AB, faut dire, a rendue subitement niaiseuse pour lui faciliter la tâche: passons.).  On a beau invoquer sa peine d'amour et son désarroi existentiel, il y a des limites, chez un névrotique, à ce que ça serve d'explication pour la métamorphose complète d'une personnalité qui s'était endurcie pendant 75 ans.

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LOYAUTÉ: je place ma réponse dans un comm séparé.

vampabarbie: je m'explique ^^

toute les fois qu'on a vu Eric se nourir, j'ai trouvé ça mal fait et désagréable alors que -dans l'ensemble- les vampire de true blood se nourissent de façon sensuelle et oserais-je dire érotique. (surtout bill!!! mais aussi pam, Jess ect...)

deux fois, je crois, on a vu Eric se nourrir "calmement " on va dire: avec la prostituée de dallas et avec hadley. Mais ces deux fois soit il s'ennuyait profondément (j'aime pas du tout cette scène --') soit il menace les deux femmes.   mais de toute façon , là, il ne se nourrit pas pour se nourrir, il le fait dnas un but précis et tout son esprit est tourné vers le chantage qu'il fait a sophie ann.

La fois avec sookie: j'ai détesté l'énorme grognement grimaçant qu'il fait en se détachant, la bouche ouverte, pleine de sang. C'est comme si il perdait les pédale et faisait un effort extraordinaire pour se controler (ce qui probalement le cas, mais je ne sais pas , ça ne m'a pas plus qu'il semble souffrir autant pour se controler: Bill ne l'a pas fait, lui, alors qu'il n'aimait pas Sookie encore) lol quand j'ai repris cette scène dans ma fic, j'avais fait intervenir Godric a cet instant tellement je trouvais son comportement disproportionné ^^ et ce grognement lui était destinné dans mon histoire ^^

Et toute les autre fois: dans le cimetierre avec marnie, avec son prisonnier, oui, ou roy en effet,  le loups gaou dans la maison de sookie ou encore dans le karaoké, soit, il y a bcp de violence , soit on le voit se nourrir comme un chien en remuant la tête comme pour mieux déchiqueter la gorge de sa proie.

Pam elle même nous raconte que même les princesse qu'il pouvait séduire il les éviscérait et n'en recrachait que les os.

Je pense que c'est pour ça qu'on a jamais vu Eric mordre pendant un câlin car, de ce qu'on nous montre du personnage pour l'instant: être en plein vertige orgasmique et se nourrir n'est pas compatible (ou dangereux pour sa partenaire! ^^) pour Eric.

peut pas faire les deux a la fois le viking ^^

quel dommage d'ailleurs... dans les livre la CDS le sexe et la morsure sont souvent intimement lié. Avec Bill je trouvais que c'était bien fait et chaque fois qu'il mord ça ma donne chaud souvent... alors qu'Eric, ça me calme direct! --' *frustrée sur ce point là*

bref, pour en revenir à la scène avec pam: non, moi je le trouve tendu (d''ailleurs les tendons de son cou ressortent quand il essaye de détourner la tête), j'ai l'impression qu'il sort les croc a contre coeur (et grogne d'ailleurs, non? il faut que je revois la scène) et qu'il la fusille du regard avant de se précipiter vers elle (a la vitesse vampirique d'ailleurs : pourquoi si vite?! il n'y a pas d'urgence... de toute façon il faut qu'elle se vide de son sang... pour moi, cette vitesse est le signe d'un manque de controle)

bref

Alors bien sûr, ça va , c'est bon, il ne pête pas un cable comme un jeune vampire de 3h mais quand même: je le trouve drôlement vulnérable, moi pour un vampire de son age. Rien  chez lui ne montre du sang froid ou de la réflection: moi, je le sent plus en mode "instintif" sur ce coup là.

mais bon, ce n'est que mon point de vue ^^

***

Quant a pourquoi je trouve incohérent ou une erreure que Pam et lui soient ensemble... toute les qualité que tu prette a Pam qui est une bonne "commerçante" oui peut-être, ne colle pas au personnage d'Eric je trouve. On s'en fout de ses qualité de commerçante: il n'avais pas besion d'elle avant, il n'a pas besoin d'elle maintenant je pense. Ce n'est pas ça ( du sang froid et de l'intelligence) qui manque a Eric (quoique? ^^) enfin, ce que je veux dire, c'est pas prioritaire, vital pour lui ^^

Quand Eric rencontre Bill pour la première fois , toutes ses qualités lui saute aux yeux en une seconde: il en fait la liste (loyauté envers ceux qu'il aime, courage, force... je en sais plus quoi) ce sont pratiquement mot pour mot les qualité qu'il admire chez sookie et , dans son premier rêve qu'elle fait de lui a dallas, il les ennumère exactement il me semble,  en lui disant (dans la même position que pam et lui d'ailleurs mais avec tout le discourt inverse :/) combien elle ferait un bon vampire a ses yeux. Dans ce rêve, on a l'impression qu'eric voudrait sookie comme progeniture (ou quelqu'un comme elle^^ quelqu'un comme Bill en fait *va pas renoncer a son fantasme* lol), d'ailleurs le landemain , dans le nid de Godric, il en reparlera (Et Bill le fusille du regard, j'adore cette scène ^^)

Quand pam s'ouvre les veine, on ne peut pas dire qu'elle lui ai démontré ces qualité pour l'instant. Et encore aujourd'hui (même s'il sont resté ensemble) je en suis pas certain qu'Eric lui reconnaisse toute ces qualités (vu comme ça lui a été facile de douter d'elle pour Russell c'est donc bien qu'il ne lui fait pas confiance) il la tolère a ses coté, mais ne l'aime pas comme il pouvait aimer Godric.

S'il avait eu le choix, je suis certaine que ce n'est pas quelqu'un comme pam qu'il aurait choisit, c'est quelqu'un comme Sookie ou comme Bill: ils nous l'on dit. Quand Eric lui fait ses adieu dans la cave du fangtasia, c'est touchant, oui, mais rien avoir avec ce qu'Echange Bill et Jess, je trouve. alors que pourtant ils ne se sont pas choisit du tout, tous les deux, et qu'il ne se connaissent que depuis un an.

Bref, oui, je pense qu'Eric et Pam n'était pas franchement fait l'un pour l'autre (en tant que vampire/progeniture entendons bien^^) . alors bien sûr il ont apprit a se connaitre. Pam est raide dingue de lui comme toute progeniture de son créateur pour peu qu'il soit simpa, et lui a bcp de tendresse pour elle, c'est normal après 100 ans...

mais de ce qu'on connait d'eric, de ce qu'on nous a montré de lui, finalment, je comprend mieux pourquoi  leur relation me rendais un peu perplexe: Eric aime bien Pam , il l'aime bcp peut-être... mais il ne "L'AIME" pas avec un grand A je pense ^^. Pas comme il pouvait aimer Godric en tout cas.

Car c'est surtout d'amour dont Eric a besoin, ça s'est vu pendant son amnésie. de se sentir aimé surtout. Pam aime peut-être eric mais elle ne le montre pas bcp => probablement parce qu'ils ne lui a pas laissé cet espace "je te préfère froide et sans coeur" lui a -t-il dit : comme cette phrase est attroce!! :'(

j'avais du mal à comprendre a l'époque: mieux maintenant! Eric ne veut pas laisser Pam trop l'aimer car lui même sait que ce ne sera pas réciproque.

Ce qu'il y a entre lui et Nora  m'a bcp plus en passant: c'est très intense, très passionnel, très fusionnel... très réciproque: j'aime bcp!! ^^

Très sincèrement, j'ai du mal à suivre tes raisonnements sur ce sujet!

Mais d'abord, petite précision pour éviter que nous tournions en rond par malentendu.

Quand je parle de loyauté, dans cet échange, je ne fais pas allusion à une loyauté ''de facto'' (est-ce qu'Eric se rebelle, triche, ou pas). J'aborde ça dans le sens d'un sentiment profond, spontané, un respect, qu'éprouverait Eric (selon toi) à l'égard de ceux qui portent un titre supérieur à son ''rang'' (si je peux dire).  Du moins, tel est le sens que j'ai cru donné à la discussion.

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Comment s'y retrouver, en effet, quand tu insistes absolument sur le fait qu'Eric serait loyal envers sa reine, Sophie-Ann.  En même temps, tu doutes qu’il serait mort pour elle (malgré son côté tout ou rien).  Par ailleurs, tu trouves plein d'ambiguïtés dans sa loyauté envers Roman et The Authority et reconnais qu'il n'éprouve rien de tel envers le roi Russell, Nan, et, si j'ai bien compris, Salome et les autres Chanceliers. Je rajouterais Lilith à cette liste.

Mais alors, de quelle tendance profonde au respect et à la loyauté envers les figures d'autorité en général parles-tu, au juste (celle que tu attribuais potentiellement à son passé de Viking)?   En plus, tu ajoutes (pour augmenter ma confusion): Je ne sais pas si c’est le titre de reine de Sophie-Anne ou autre chose qui suscite la loyauté d’Eric envers elle.

De deux choses l'une:

1- cette tendance profonde existe en lui, et alors, le fait que Sophie-Ann semble en être à peu près la seule bénéficiaire (contrairement à ces autres personnes en position d'autorité) me paraît inexplicable. Ou alors,

2- elle n'existe pas, et alors, c'est le fait que Sophie-Ann en bénéficie qui est inexplicable.

De mon côté, tu le sais, je ne crois pas du tout qu'elle existe.  Eric agit de façon assez réaliste en fonction des rapports de force, ce qui lui permet de faire des courbettes quand c'est nécessaire (quoiqu'il a bien du mal, parfois, à ne pas laisser transpercer une petite pointe d'ironie).  Cela explique aussi sa peur du juge.  Sa relation avec Sophie-Ann est particulière parce qu'ils sont partenaires de trafic illégal et qu'il sait qu'elle peut être... impulsive et imprévisible; il connaît son côté ''diva'' et est loin de faire confiance à son jugement. La fameuse ''peur'' dont tu parles tant ne peut s'expliquer autrement, selon moi. Sinon, je ne vois vraiment pas.

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Si cette tendance n'existe pas, même si tu arrives difficilement, semble-t-il, à imaginer qu'Eric aime l'argent pour le pouvoir qu'il procure (ce qui n'empêche personne d'en dépenser, soit dit en passant), il ne reste aucune explication alternative à son engagement dans le trafic de V.  Et je continue à prétendre qu'il manifeste un malaise face à ce trafic uniquement à partir du moment où la soupe devient chaude.

Je lis avec attention tous vos messages. Effectivement, dans la saison 5, l'on constate qu'Eric tient toujours à Sookie, voila pourquoi il "bourre"le crâne d'Alcide! Une question me vient cependant à l'esprit. Est t'il amoureux de sa "soeur" Nora ou de Sookie?

Si je peux me permettre de rajouter mon fion...

Faut vous y faire: le genre d'amour que peut ressentir un narcissique comme Eric a beaucoup plus à voir avec l'image que la personne lui reflète qu'avec ce qu'est réellement la personne en question. C'est le bon vieux principe d'amour-miroir.

Avec Sookie, je persiste à penser que tout a commencé par de l'envie envers Bill, mêlée à des considérations utilitaires (ses dons, thème sur lequel il revient souvent au début). Par la suite, le fait que Sookie lui résiste systématiquement a sûrement aidé à augmenter la flamme (entorse à son image, pas habitué à se faire traiter de la sorte).

Le phénomème de l'amour-miroir joue à plein tube avec Nora (de part et d'autre, d'ailleurs). Sa famille et lui ne forme qu'un tout, ne l'oublions pas.  Je profite de l'exemple pour souligner qu'un amour intense n'est pas nécessairement ''admirable'', ni même ''enviable''.

Je suis d'accord avec toi que Pam est beaucoup plus un ''objet'' utilitaire pour lui qu'autre chose.  Pourquoi a-t-il cédé à son chantage affectif au moment de sa création?  L'histoire ne le dit pas.  Je préfère ne pas me lancer en conjectures là-dessus (ayant suffisamment de chaudrons sur le feu comme c'est là en ce qui le concerne).  =)

@Kalypso : Je pense que si Eric parvient à rester aussi calme pendant qu'il se nourrit, c'est parce qu'il fait une séparation distincte entre le sang et le sexe. Dans une vidéo (je ne sais plus vraiment si c'est une vidéo bonus d'un des DVD Blu Ray ou un inside the episode, j'essaierai de la trouver sur youtube) Pam explique que par le passé, Godric et Eric se nourrissaient principalement de soldats blessés sur les champs de bataille. Il n'y a rien de sexuel là-dedans et ça explique sûrement sa façon de se nourrir et pourquoi on ne l'a encore jamais vu mordre pendant le sexe. Je ne dis pas qu'il n'a jamais fait les deux à la fois et qu'il n'aime pas ça, il l'a très certainement souvent fait (Jessica dit même que mordre pendant le sexe est la meilleure sensation qui soit pour un vampire) mais pour lui se nourrir ne va pas forcément de pair avec le sexe. Par exemple dans cet hôtel à Dallas, il ne couche pas la prostituée, il boit "juste" son sang.  Ou encore dans la scène de sexe avec Yvetta (saison 3), on voit qu'elle n'a pas de trace de morsure sur son corps. Et il ne mord Sookie à aucun moment lorsqu'ils couchent ensemble.  Ça le distingue de Bill, qui mord systématiquement ses partenaires sexuelles.

@Jthib : Je suis complètement d'accord avec toi sur ce qui pousse Eric à s'intéresser à Sookie. Au début il la veut uniquement parce qu'elle "est à Bill", il veut juste ce qu'il ne peut pas avoir. Et puis la première fois qu'il la voit et qu'il se rend compte qu'elle est différente, il dit à propos d'elle à Pam en suédois "Notre petit zoo commence à grandir". Autant dire qu'il n'avait pas beaucoup de considération pour Sookie, et qu'il voyait en elle juste une personne un peu plus spéciale que les autres qui aurait pu lui être utile. Mais dès la saison 2 il a de plus en plus de sentiments pour elle, jusqu'à en tomber amoureux.

Par contre je ne suis pas d'accord quand vous dites tous les deux que Pam n'est qu'un "objet utilitaire" pour Eric ou qu'il la tolère plus qu'il ne l'aime. Pour moi c'est évident qu'il l'aime profondèment et qu'elle est l'une des personnes qui compte le plus au monde pour lui. Il y a plusieurs exemples qui le démontre : Il a l'air complètement anéanti quand l'Ordonnateur menace de la tuer, il lui lègue le Fangtasia et toutes ses possessions à la fin de la saison 3, lorsqu'il apprend qu'elle est prisonnière de l'Authority il fait tout par la sauver. Mais l'exemple le plus criant est la scène dans la cave du Fangtasia, lorsqu'il lui dit "You were born into greatness." Je trouve cette phrase extrêmement belle et touchante. En disant ça, il lui dit qu'elle est digne de la "lignée" de Godric, ce qui n'est pas rien. Il trouve qu'elle vraiment au dessus des autres. Et puis il a un grand sens de la famille : la mort de sa famille l'a marqué à vie, il aurait donné sa vie pour Godric, il a fait tout ce qu'il a pu pour sauver Nora de sa folie religieuse et il considère déjà Tara comme un membre à part entière de sa famille (il dit à Nora "She's family too" en parlant de Tara)

Le fait qu'il ne prend pas le rôle de maker à la légère explique sa réticence à transformer Pam. Contrairement à d'autres vampires  (Le maker de Godric, Lorena, Rosalyne et ses 204 progéniture..) qui traitent leur progénitures comme des esclaves ou des animaux de compagnie, pour lui le vampire qu'il transforme doit être son compagnon pour l'éternité. C'est vrai qu'elle lui a forcé la main mais s'il n'avait réellement rien à faire d'elle, il l'aurait laissé se vider de son sang et basta.

@Poupougne : Je ne pense pas qu'il soit amoureux de Nora. C'est bizarre à dire, mais malgré qu'ils couchent ensemble il la considère comme "sa soeur".  Les relations entre vampires de même lignée sont assez étranges voire incompréhensibles, les makers et leur progénitures ont très souvent des relations sexuelles : Lorena et Bill, Russell et Talbot, Eric et Pam, sûrement Pam et Tara dans la prochaine saison, peut-être Godric et Eric même si on n'en sait rien. Les vampires n'ont pas le même rapport au sexe que les humains, ils sont plus décomplexés. Et puis il a été dit que les humains ne comprennent pas la relation entre un maker et sa progéniture et j'imagine que ça vaut également pour la relation "frères" et "soeurs". Bref, même s'il couche avec Nora, Eric est encore amoureux de Sookie. :)

Je suis heureux de voir de que tu constates la mème évidence-qui-crève-les-yeux que moi, mais que ''certaine'' ici que je ne nommerai pas refuse pourtant de voir:  au départ, Eric est surtout intéressé à enlever Sookie à Bill.

Pour Pam, disons que j'ai présenté ça un peu sèchement (elle n'est qu'un...).  Il n'est pas en amour (même narcissique) avec elle, mais il l'aime bien, quoi!

Il en va des vampires comme des humains:  l'expérience vécue avec leur créateur influence naturellement la relation qu'ils ont ensuite avec leur progéniture... et on sait qu'Eric en a vécu toute une avec Godric!  Mais cette influence peut jouer dans les 2 sens:  Bill, par exemple, s'est montré plutôt distant de Jessica (en terme de présence, j'entends), ayant lui-même souffert de l'amour possessif-fusionnel-étouffant de Lorena.  Dans son cas, il s'agit plutôt de:  ''Je ne ferai surtout pas comme mes parents!''

*passe sur l'histoire du narcissisme et autre*

juste...j'acquiese la vision de vampB et edelweiss sur la transformation de pam et l'alimentation d'eric...

j'acquiese ou plussois les arguments d'edelweiss sur le fait qu'eric aime pam!

...

de toute façon, il n'est pas possible qu'eric aime pam de la même façon que godric puisque l'une est sa progéniture et l'autre son créateur... ce n'est comparable en rien et cela, même bill y met des mots^^

les vampires sont ce que l'on fait d'eux (les créateurs) et ce qu'ils sont en tant humain à la base...^^

alors....

calculez tant que vous voulez...eric est loin d'avoir tout les tords!!!!!

Kalypso : tu ne peux pas d’un côté reprocher à Eric sa façon de se laisser dépasser par ses émotions et de l’autre dire qu’il n’a pas besoin d’avoir à ses côtés quelqu’un d’aussi posé et réfléchi que Pam (comme l’était Godric, d’ailleurs).

Elle s’ouvre les veines après avoir montré à quel point elle sait se contrôler, que ce soit lors de sa rencontre avec un psychopathe puis avec un vampire, quand Eric démasque Lorena et Bill, ou au moment où Eric refuse catégoriquement de la transformer. Non seulement elle ne montre aucun signe de peur mais elle ose même réclamer de l’argent à Lorena. Même en s’entaillant les veines, elle ne tombe pas dans l’hystérie, elle pleure juste un peu, alors qu’elle vient de prendre un pari sur sa propre vie !

Je pense aussi que quelque chose d’autre a dû jouer dans la décision d’Eric : Pam est d’abord réticente quand Eric lui dit que c’est elle qu’il veut, plutôt que l’une de ses prostituées, mais après qu’il a fait partir Lorena et Bill, elle lui dit qu’elle a une dette envers lui et change complètement d’attitude. Comme Eric sait qu’elle sait qu’il ne voulait pas d’une progéniture, il se dit sans doute qu’elle se sentira sa débitrice pour toujours et qu’elle se montrera donc d’une loyauté à toute épreuve.

C’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles il réagit si violemment quand elle tire sur Sookie : la 1ère chose qu’il lui dit, ce n’est pas qu’elle aurait pu tuer celle qu’il aime, c’est qu’elle lui a désobéi. Eric n’aurait JAMAIS désobéi à Godric (du moins de son vivant), même quand il aurait voulu l’accompagner dans la mort véritable et que Godric le lui a interdit. Pour Pam, il y a des limites à sa soumission à son créateur mais, pour Eric, il n’y en a pas et, mine de rien, c’est une différence fondamentale. Je ne dirais pas de Pam ce que je dis d’Eric par rapport à la loyauté. Pam est loyale à Eric parce qu’elle tient à lui : en se rendant compte que les ordres qu’il lui donne ou les décisions qu’il prend vont à l’encontre de son intérêt à lui, elle discute et elle finit par se rebeller. Quand Bill puis Sookie essaient de lui faire honte de sa dévotion envers lui, elle ne dit jamais que c’est par loyauté envers lui mais elle fait son éloge, c'est-à-dire qu’elle montre une admiration pour lui qui va au-delà du fait que c’est lui qui l’a transformée. Elle n’est pas loyale dans l’âme, elle choisit de l’être de manière rationnelle. Ce n’est pas le cas d’Eric, qui obéit à son créateur sans se poser de question, sauf quand Godric décide de se suicider, et même là, Eric finit par se résigner. Devant le même dilemme, Pam choisit de désobéir. Or Eric ne peut pas comprendre et encore - accepter la désobéissance de Pam, même si c’est pour lui sauver la vie, même si Bill et lui avaient pris une décision insensée. C’est ce qui amène Eric à douter de la dernière en qui il avait une confiance absolue (d’après ce qu’il déclare à Sophie-Anne quand il draine Hadley sous ses yeux). En plus, à part Pam et lui, seuls Bill (qui était avec lui au moment de la disparition de Russell, donc innocenté) et Alcide (qui l’a prévenu, donc innocenté aussi) étaient au courant du sort qui avait été réservé à Russell (personne ne se doutait de la présence de Salomé). Il y a un dernier facteur à cette perte de confiance : Eric vient de se rendre compte que sa sœur n’est + tout à fait la même (même s’il refuse de l’admettre face à Bill et qu’il n’a pas encore constaté l’étendue des dégâts). Ses repères, déjà sérieusement ébranlés depuis la mort de Godric, ont complètement disparu. Il en vient donc à soupçonner sa propre progéniture, même si, quand Bill lui suggère que Russell a forcément bénéficié d’une complicité et que ça ne peut être que Pam, il est visiblement très mal à l’aise à cette idée.

Bien sûr qu’Eric n’aime pas Pam autant qu’il aime Godric, de même que Pam n’aime pas Tara autant qu’elle aime Eric. La plupart des vampires aiment leur créateur + que tout  au monde, y compris leur propre personne. A la façon dont Kibwé dit à Rosalyn qu’elle est tellement ambitieuse qu’elle aurait pu condamner son propre créateur à la vraie mort par soif de pouvoir, on voit que c’est l’insulte suprême. Un créateur, c’est à la fois les 2 parents réunis (puisqu’il donne naissance à lui tout seul) et LE compagnon (puisqu’en principe, il choisit sa progéniture, comme on choisit celui ou celle avec qui on va s’engager pour la vie). Godric dit même que c’est aussi un enfant (puisqu’une progéniture tient au bonheur et au bien-être de son créateur + qu’au sien) et un frère/une sœur (en raison de la complicité, de la proximité qui va avec les liens de sang). Bref, pour un vampire, c’est THE ONE.

Cela dit, Pam compte énormément pour Eric. Je suis d’accord avec les exemples cités par Edelweiss,  qui montrent bien l’importance qu’il lui donne. Quand le juge décide de tuer Pam en guise de punition pour Eric s’il ne lui amène pas Bill, il dit que la perte d’un enfant est celle qui provoque le désespoir le + profond ; l’expression d’Eric à ce moment-là montre bien que c’est ce qu’il ressentirait (et Bill ne montre pas du tout le même visage au moment où Russell menace de tuer Jessica).

Je trouve qu’Eric et Pam ont beaucoup de points communs (ils sont pragmatiques, cyniques, apparemment froids et insensibles au 1er abord mais viscéralement attachés aux êtres qui comptent pour eux, sûrs d’eux et de leur supériorité sur les humains et sur une bonne partie des vampires, etc.) tout en étant complémentaires : Eric est le + puissant et expérimenté, le + haut placé dans la hiérarchie vampirique, Pam celle qui a la tête + dure et mieux faite. Homme d’action et femme de tête : on a vu et revu ce genre de duo/couple. Dès leur 1ère scène, j’ai trouvé qu’ils allaient parfaitement bien ensemble, et comme pour Sookie et Bill, je ressens vraiment la complicité qui unit les acteurs dans la vraie vie et qui, pour moi, rejaillit sur leurs personnages.

Tu me fais penser qu’Eric se moque de Lorena dès qu’il se rend compte qu’elle est devenue une créatrice : il n’a vraiment pas l’âme d’un créateur, lui^^ C’est comme la politique : ça ne l’intéresse pas du tout de se lancer là-dedans. Dans la saison 2, il parle de transformer Sookie mais je doute de son sérieux : elle serait peut-être à lui mais elle perdrait son odeur et sa télépathie, autrement dit tout ce qui la rend intéressante à ses yeux (il ne l’aime pas encore, il commence seulement à s’attacher à elle à la mort de Godric et tombe vraiment amoureux d’elle sous l’effet du sort de Marnie-Antonia).

Les qualités qu’il voit en Bill sont celles qu’il aurait admirées sur un champ de bataille, de la même manière que les siennes ont été remarquées par Godric dans des combats. C’est le principal point commun d’Eric et de Bill : dans le fond, ce sont des soldats, et des meilleurs qui soient^^ C’est, avec leur conflit avec Marnie-Antonia puis avec Nan, et leur amour pour Sookie, ce qui les rapproche tellement dans la saison 4.

Quand Sookie rêve d’Eric, ça en dit + long de Sookie que d’Eric^^ Or, vu ces rêves, elle se plaît à imaginer un Eric qui peut être tendre et qui n’aime qu’elle et les qualités qu’il voit en elle.

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Jthib : merci pour tout ce que tu as dit sur les narcissiques, c'est intéressant, mais encore une fois, je ne reconnais pas vraiment Eric dans le portrait que tu en fais.

A mon tour, je vais expliciter un peu + ce que j’entends par loyauté. Je pense que celle d’Eric n’est ni un sentiment de respect absolu et inconditionnel (à l’exception notable de celle qu’il a envers Godric) ni seulement une obéissance motivée par le réalisme.

Je pense que soit Eric choisit les personnes qu’il respecte et dont il reconnaît l’autorité (par admiration ou par reconnaissance de leur supériorité intellectuelle ou physique), soit il avait une loyauté ''automatique'' envers ''tous ceux qui portaient un titre supérieur à son rang'' jusqu’à la trahison de Sophie-Anne, qui a remis en question cette loyauté et l’a amené à se méfier davantage de sa hiérarchie et à arrêter de lui obéir aveuglément.

En +, qui est le roi qui remplace Sophie-Anne ? Un vampire + jeune qui est arrivé là par fourberie, qui manigance contre lui pour le faire exécuter (Pam le dit à Sookie et lors de l’amnésie d’Eric, Bill le prouve en mentant à Nan en disant qu’il est dangereux alors qu’il est enfermé et doux comme un agneau), sans parler du sale coup qu’il lui a fait en lui tendant la main pour mieux l’ensevelir dans le ciment avec Russell. Bref, Eric n’a AUCUNE raison de faire confiance et encore - de se soumettre à Bill, avant que celui-ci ne montre de quelle trempe il est fait dans le conflit des vampires avec Marnie-Antonia.

Une chose est sûre, quand il accorde sa loyauté, c’est pour toujours, sauf si on va vraiment trop loin avec lui (comme le fait Sophie-Anne).

Je ne sais pas si c’est son côté Viking (ce qui implique l’appartenance à un clan, la bravoure au combat, le respect de la parole donné) ou le fait d’être la progéniture de Godric (qui l’a élevé avec fermeté, dans le respect des lois vampiriques) qui explique ce côté-là chez lui. Peut-être les 2, après tout...

En fait, je suis sûre que si Roman avait vécu, Eric lui aurait été loyal (sûrement pas en s’engageant en politique car ç’aurait été trop lui demander, mais au moins en suivant ses ordres). La mort de Roman est la seule, avec celle de Godric (toutes proportions gardées évidemment) où Eric se montre touché. Le Gardien est aussi une des rares personnes dont on voit bien qu’il l’impressionne, même s’il l’ennuie quand il parle de religion.

Il n’est pas question de loyauté envers Lilith car il ne reconnaît même pas son existence, jusqu’à ce qu’elle tue Godric sous ses yeux ; là, il est bien forcé d’admettre qu’elle existe vraiment, mais il ne peut ni ne veut se soumettre à une divinité hostile à son créateur, puisqu’il le place + haut que tout.

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Poupougne et Edelweiss : pour moi, il n’est amoureux ni de l’une ni de l’autre. C'est Sookie qui lui a fait découvrir l'amour, donc ce n'est pas ce qu'il ressent pour sa soeur. Sa relation avec Nora n’est pas une relation amoureuse même s’ils s’aiment et couchent ensemble ; celle avec Sookie a dépassé ce stade. Il n’est + prêt à se sacrifier pour elle, au contraire, il n’hésite + à la mettre sciemment en danger (il est revenu au point de départ pour ça) mais bon, comme certains ex possessifs, il saisit la 1ère opportunité qui se présente pour l’empêcher de se remettre en couple^^

On s'en va vers du plus clair, on dirait.

Si je lis bien à travers tes lignes, tu sembles donc reconnaître que:

* Eric ressent une loyauté et un respect viscéraux et entiers envers Godric (mais Godric seul!).

* Il manifeste une certaine forme de loyauté moins immédiate, plus réfléchie, et surtout, plus balisée en fonction de ses propres critères, envers certaines personnes en autorité de son choix.  On se rapproche nettement du réalisme pragmatique, là....  (Ça explique Sophie-Ann, mais aussi Bill quand il devient roi.)

Je peux tout-à-fait vivre avec ça.

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Mais alors, ton argument de Eric-s'est-fait-embarquer-de-force-dans-le trafic-de-V-par-Sophie-Ann devient extrêmement... fragile!   Si vraiment celle-ci avait voulu le contraindre contre son gré, il aurait ''débarqué'' à ce moment-là, comme il l'a fait après la trahison.  À mon avis, seul Godric aurait pu l'amener à se résoudre à faire du trafic malgré lui.

Pour couronner le tout, je te rappelle que le sens de la hiérarchie est extrêmement développé et ''valorisé'' dans le monde interlope. S'y soustraire risque de coûter très cher! Il ne s'agit pas d'une forme de loyauté quasi-religieuse, mais extrêmement terre-à-terre.  On y respecte énormément la loi du plus fort!

vampbarbie: tu mets "Pam est d’abord réticente quand Eric lui dit que c’est elle qu’il veut, plutôt que l’une de ses prostituées, mais après qu’il a fait partir Lorena et Bill, elle lui dit qu’elle a une dette envers lui et change complètement d’attitude."  Ben oui! Eric lui a dit que tout avait un prix et on voit Pam penser a la victime: c'était ça le prix: "tu couchera avec moi si tu les vire" c'est pour ça qu'Eric vire Lorena! donc forcément, quand c'est fait, elle se donne, elle a pas le choix ^^ une pute payée d'avance ne peut plus se refuser ;)

Ce n’est pas le cas d’Eric, qui obéit à son créateur sans se poser de question, sauf quand Godric décide de se suicider, et même là, Eric finit par se résigner. => pas du tout! d'une part, il ne serait pas assez fort (physiquement) pour le garder en vie "de force" ça, Godric le lui rappelle, mais en plus Godric -qui n'a jamais libéré Eric de son emprise de créateur apparement- lui en donne l'ordre "as your maker, I command you" cette phrase est magique , Aucun vampire ne peut désobéir a l'ordre qui suit s'il est encore sous l'influence de son créateur. Jess a été libéré très tôt, Pam l'est maintenant. Bill a menacé du suicide s'il ne l'était pas... mais Eric ne l'a jamais été: donc il est bien obligé d'obéir au "let me go" de Godric, il n'a aucun moyen de lutter contre ça. 

Tara par exemple essaye de faire ce qu'elle veut mais dès que pam sort son "as your maker..." elle obéit aussitôt. C'est magique. Godric devait laisser une marge de de  manoeuvre a Eric pour dire ce qu'il avait a dire mais quand l'ordre tombait: il n'y avait plus rien a faire, Eric devait obéir. 

on voit bien quand Godric apparait en tant que fantôme qu'il lui laisse du champ: il le conseil au lieu d'ordonner. A Eric de faire ses choix. Il lui avait demandé de pardonner a Russell avant de mourrir. Eric a refusé... et s'est rendu compte tout seul que la vangeance n'apportait aucun réconfort: il le dit a Marnie. (Bon, après il tue quand même Russell avec plaisir mais plus dans l'intéret général (et celui de Sookie); il en est plus au stade de la vengeance.)

Et dans la saison 5, il lui obéit d'emblée parc'il sait que c'est que Par Amour que Godric le conseil et intervient. sachant cela, les effet de lilith dissous,  et parcequ'il a un minimum d'intelligence quand même, il fait ce qu'il faut pour sauver Nora. Ce n'est pas de l'obéissance aveugle pour son créateur: c'est de l'amour pour sa famille (pour godric, pour Nora) tout simplement. 

Pour en revenir a Pam: c'est clair qu'il l'aime bcp! Je n'ai jamais remit ça en question. Suffisement pour essayer de la sauver quand elle est en danger de mort par sa faute (heureusement encore!!)

=> et encore, je ne le voyais pas super inquiet, moi quand il flirtait avec talbot avant même de savoir qui était Russell... Pareil pour l'héritage: ça ne me parait pas être une preuve d'amour d'ailleurs: c'est juste logique. lol

Par contre qu'il ne l'appelle pas quand il retrouve la mémoire (c'est Bill qui y pense et le fait, c'est un peu fort quand même!!!) qu'il ne pense pas a elle, ne l'appelle pas pour la rassurer après la dispute, ou après Nan (pourtant Bill appelle aussitôt Jess, lui!) ou quand il va bien a l'autorité (quand il gagne la confaince de Bill, rien ne l'empèche d'envoyer un textoa Pam): et non! rien, pas de nouvelle alors que elle se morfond d'inquiétude: ça c'est une preuve je trouve!

une preuve de ce qu'il ressent pour elle: pas grand chose. C'est sa progeniture, oui, son bras droit surtout au niveau "affaire". Mais ça en reste là. Visiblement ils ne se sont jamais rien raconté (Pam tombe des nues pour Russell, elle en sait pas pour Nora!) Il l'aime bcp c'est sûr mais il ne lui fait pas confiance vraiment: ils ne sont pas intimes vraiment....

finalement , elle ne sait rien de lui parcequ'il ne l'a jamais laissé "entrer". Parce qu'il ne l'avait pas "choisit" pour ça. c'est dommage pour lui ... et surtout pour elle! Pam me fait bcp de peine, je suis contente qu'elle ai Tara maintenant. mais c'est dommage.

comme de ne pas associer sexe et sang pour ce personnage. C'est l'essence même des vampire de true blood. Dans la CDS, lors de la fameuse "douche" c'est a sa morsure que sookie "décolle" le Eric de la CDS baise en mordant et inversement, c'est ce qui fait de lui un amant exeptionnel par rapport au autre livre. c'est bien parce qu'il ne peut pas faire l'un sans l'autre qu'il a des soucis avec sookie au début du tome 12 ^^. Bref, l'amputer de cette partie de lui, comme de son honneur ( a le faire s'agenouiller tout le temps) et de son intelligence, c'est gacher le personnage je trouve.

c'est dommage que les scénariste de TB fassent ce choix ^^ Eric aurait pu être un grand ... que dis-je ^^ un énorme perso de série... un "héros" magnifique. alors que là, c'est juste un des perso de true blood, sans plus. Oui, dommage.

Jthib :

Tu élimines d’emblée 1 de mes hypothèses : Eric avait une loyauté absolue envers Sophie-Anne avant sa trahison et ce n’est qu’après qu’il a reconsidéré son rapport aux souverains (je n'oublie pas non + que juste après, il a découvert que le roi du Mississippi était le vampire qui a massacré sa famille et qu’il nourrissait des loups-garous pour en faire ses esclaves, et que Bill est devenu roi de Louisiane de manière fort peu glorieuse, même aux yeux d’Eric – bref, de quoi revoir à la baisse sa loyauté envers les rois). Rien ne m’a permis d’éliminer cette théorie par rapport à l’autre que je propose et que tu as préféré retenir^^

D’ailleurs l’autre hypothèse n’est pas seulement pragmatique puisqu’elle fait intervenir un vrai sentiment d’admiration de sa part : Eric est loyal quand il reconnaît qu’il est juste et légitime qu’il le fasse, quand il reconnaît que la personne montre des qualités telles qu’elle le mérite. Pas forcément dans son intérêt à lui.

Dans les 2 cas, je ne pense pas qu’il puisse ''débarquer'' comme ça, comme tu dis, puisqu’il s’implique vraiment et pas à moitié. Il a une telle confiance en Sophie-Anne qu’il ne se doute absolument pas qu’elle le dénoncera, sinon il détruirait les fioles et toutes les autres preuves. D’ailleurs, c’est Pam qui comprend ce qui s’est passé, pas lui.

Il n’y a pas que la loi du plus fort qui vaille chez les vampires : Roman était relativement jeune (500 ans), et pourtant… Malgré son jeune âge, Bill aussi connaît une ascension fulgurante (+ dure sera la chute…) Au fond, je pense que TB illustre assez bien le darwinisme : il faut savoir s’adapter à tout si on veut ne serait-ce que survivre^^

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Kalypso :

Eric lui a dit que tout avait un prix et on voit Pam penser a la victime: c'était ça le prix: "tu couchera avec moi si tu les vire" c'est pour ça qu'Eric vire Lorena! donc forcément, quand c'est fait, elle se donne, elle a pas le choix ^^ une pute payée d'avance ne peut plus se refuser ;)

Ah ! Tu les as vues comme ça, ces scènes ? Moi j’ai compris que Pam soupçonne Eric d’être le vampire ou l’un des vampires qui draine ses prostituées, qu’elle a peur d’y passer aussi et qu’Eric et elle assistent par hasard au crime de Lorena et de Bill ! Il faut que je revoie les flashbacks de Pam pour en avoir le cœur net^^

Pour le "as your maker, I command you", on voit que dans un 1er temps, une progéniture ne peut pas s’y soustraire mais qu’avec une bonne dose de volonté, elle peut se défaire de l’emprise de son créateur. Exemple : Bill obtient de Lorena qu’elle le libère, même si elle ne le veut pas, parce que ses ordres n’opèrent plus sur lui (elle ne s’y prend pas comme Pam, qui interdit à Tara de tenter de se suicider à nouveau, sûrement parce que ça ne marcherait + !). Normalement, il ne devrait pas être capable de s’en prendre à elle, vu qu’elle lui rappelle que son sang sait d’où il vient, mais il finit par l’agresser et même par la faire tuer par Sookie. Evidemment, la relation entre Lorena et Bill est très particulière mais ça montre quand même que l’autorité d’un créateur sur sa progéniture n’est pas si absolue que ça. Eric finit par accepter de laisser Godric partir même s’il a fait tout ce qu’il a pu pour l’en dissuader. Il aurait pu se révolter comme Bill ou Pam l’ont fait. Or il ne l'a pas fait.

Quand Godric apparaît en tant que fantôme, il se montre péremptoire (surtout dans le cauchemar d’Eric) mais ça ne suffit + : dans les saisons 3 et 4, Eric se démène avec son humanité qui revient au galop avec tout ce qui lui tombe dessus et qui complique la relation qu’il a avec son créateur. En +, il a du mal à se remettre de ce deuil donc il lui en veut beaucoup. Dans la saison 5, après avoir été rejeté par Sookie, il choisit de se réconcilier avec sa famille vampire : ça passe par Pam et Nora, mais aussi par Godric.

Quand Eric ne convoque ni n’appelle Pam après avoir retrouvé la mémoire, je ne lui trouve aucune excuse : il ne pense qu’à Sookie (d’ailleurs, je soupçonne Bill d’avoir appelé Pam en partie pour qu’elle reprenne Eric^^). Après leur dispute, il est en colère contre elle et cherche à la "punir", je crois. En revanche, s’il ne l’appelle pas quand il est à l’Autorité, il me semble que c’est pour la tenir à l’écart de ses problèmes (il ne va pas si bien que ça, quand même !). En +, il n’a + son téléphone "intraçable" : s’il la contactait (montrant ainsi qu’il tient à elle) avant de prendre la fuite sous un prétexte ou un autre, il la mettrait en danger. Je trouve parfois qu’il manque d’intelligence mais là, il fait ce qu’il faut pour assurer autant qu’il peut la sécurité de Pam et de Tara.

Il a expliqué à Pam que s’il ne lui avait rien confié au sujet de Russell, c’est qu’il ne voulait pas lui faire endosser un fardeau qui n’était pas le sien (elle s’identifie tellement à Eric qu’elle dit souvent "nous" en parlant de lui à d’autres personnes, c’est très révélateur du degré d’empathie qu’elle a pour lui). S’il ne lui a jamais parlé de Nora, à mon avis ce n’est pas par manque de confiance en elle, mais plutôt par prudence. Eric et Nora cachent le fait qu’ils sont frère et sœur depuis des siècles, ce qui leur permet de se protéger mutuellement (si l’un tombe, l’autre n’est pas forcément condamné). Ne pas mettre Pam dans la confidence permet à la fois de protéger Nora (une Chancelière est très haut placée dans la hiérarchie mais sa position la rend aussi + exposée qu’un autre vampire) et Pam elle-même (elle ne peut pas créer de connexion de manière malencontreuse). En +, on ne peut pas avouer ce qu’on ne sait pas : sous la torture, Pam ne dénoncerait jamais Eric mais Nora, peut-être (Nora elle-même, quand elle est à fond dans son délire, dénonce l’un de ses complices…).

Je n’ai pas lu les romans qui ont inspiré la série (rien que de penser que la narration est faite par Sookie que je peux à peine encadrer, ça me tue d’avance) mais j’ai lu plusieurs fois dans ce forum que le Eric des livres est mieux que celui de TB : en tout cas, c’est vrai qu’il pourrait être + mis en valeur (comme je l’ai dit à jthib : + intelligent, + actif mais par pitié, pas raide dingue de Sookie, même si ça ne dure pas : il va mieux avec des femmes qui ont un cerveau, comme Pam, Nora, même Tara, mais pas Sookie qui ne comprend jamais rien à rien ! c’est la seule chose constante avec elle…)

Le lien sang/sexe, j’avoue que je ne le trouve pas très sensuel moi^^

une progéniture ne peut pas s’y soustraire mais qu’avec une bonne dose de volonté, elle peut se défaire de l’emprise de son créateur. Exemple : Bill obtient de Lorena qu’elle le libère, même si elle ne le veut pas, parce que ses ordres n’opèrent plus sur lui  =>Non! ^^

 Bill obtient la libération parce qu'il fait comprendre a lorena qu'il est malheureux au point de vouloir mourrir. Lorena ne veut pas d'un esclave réduit au silence de force, elle veut Bill comme amant, comme complice , elle l'aime! le geste de Bill était facilement balayable d'un "as your maker" mais ils n'en sont plus là tout les deux: Bill est malheureux et Lorena aussi! Mais elle l'aime tellement qu'elle accepte de le libérer... cette scène est très poignante quand on y pense ^^

mais elle ne remet pas en question la phrase magique "as your maker" c'est juste que , forcément, quand on est avec sa progeniture depuis longtemps, on fini par ne plus en avoir besoin ou ne plus en avoir envie.

Quand il se retrouve a dallas: c'est clair que Bill ne peux rien faire contre Lorena: elle est six fois plus agée que lui! Le fait qu'elle dise qu'en plus son corps reconnait le sien (ou le sang) c'est très possible que ça ne doit pas aider... mais ça n'a rien avoir avec cette phrase magique sinon, s' ils étaient encore liés, il serait facile a Lorena de lui dire "as your maker I command you: stay here with me" point. Bill ne pourrait pas sortir. Mais là, Bill est libre, il peut l'agresser autant qu'il veut. seul la force physique de Lorena lui donne le dessus. Y'a qu'en la prenant par surprise qu'il arrive a l'assommer.

Tout les vampire (s'ils n'ont pas été libérés), tant que l'ordre n'a pas été précédé de "as your maker", peuvent rechigner et désobéhir (c'est pour ça que Pam a pu prendre le lance rokette) mais si la phrase est dite bien comme il faut, ils ne peuvent rien faire. ^^

Quelque part en donnant cet ordre , Godric (qui ne devait plus avoir donné d'ordre a Eric depuis longtemps probablement) le soulage, il le fait aussi pour son fils, pour le proteger: il a reçu l'ordre, il a fait tout ce qu'il a pu mais maintenant, il ne peut plus rien faire pour empecher Godric de partir... ça le libère de sa culpabilité d'avoir échoué a le maintenir en vie. C'est simpa je trouve ^^

Sinon, pour toute les explications que tu donnes sur le silence d'Eric: voui voui bien sûr on peut toujours trouver plein d'explication a tout ^^ mais, franchement, perso (mais ce n'est que mon avis ^^ ) ça fait trop de chose qui s'accumule sans rien qui vient balancer dans l'autre sens donc, je trouve ça limpide et sans appel ...  :p

en même temps, j'ai envie de dire...heureusement qu'eric n'ait jamais confié à Pam avoir une soeur au sein de l'autorité!

Parce que franchement, je ne suis pas sûre que cela aurait été une bonne idée...

pam n'est pas fichue de garder un secret et est bien trop impulsive pour réfléchir avant de bouger ou parler!

N'oublions pas que c'est elle qui "vend" eric à bill lorsqu'eric est caché chez sookie alors même que c'est elle qui a fait en sorte qu'eric reste chez sookie....elle crée elle-même le secret et fait une bourde dessus dès les premiers instants^^

pareil pour ce qui est de la manière dont cela s'est passé avec marnie ou bien encore lorsqu'elle chope tara à la gorge devant tout le monde au merlotte's (et même encore le coup du bazooka). Parfois, Pam manque cruellement de recul alors lui confier un tel secret n'aurait surement pas été judicieux!

Ensuite concernant le fait qu'il n'appelle pas Pam...pourquoi l'aurait-il fait? Il savait pertinement qu'elle allait bien et sa tâche à elle est d'être au fangtasia pour s'occuper des vampires et accessoirement servir de sheriff intérimaire... Eric est un Vicking! Eric n'a jamais eu l'habitude de donner de ses nouvelles pour donner de ses nouvelles, s'il appelle ou textote ou mail c'est dans un but..pour le reste, ce n'est pas devant tout le monde qu'eric montre vers qui va son coeur...les seules fois où il le fait c'est tjs en comité plus que restreint^^ ...

pour ce qui est de la relation entre progéniture et créateur, eric et pam se sont pris tels qu'ils étaient l'un l'autre cad que pam avait eu un avant gout de l'être qu'est eric et inversement...Dès le début, eric parle à pam à demi mot et n'est pas laucasse...puis de toute façon, on ne peut comparer ce qui ne l'est pas tant la relation de bill et loréna est totalement différente de celle de Pam et eric!

............

kaly, ok, on ne sera jamais d'accord sur notre vision d'eric mais de là à dire qu'il est juste un simple perso, je trouve ça un peu abusé quand même! Si on part du principe que le héros de l'histoire est celui à qui appartient l'arc principale alors désolée mais eric est l'un des héros au même titre que sookie ou bill...sam n'est pas un héros ni alcide, ni pam ,ni jason, ni l'intégralité des habitants de bon temps...l'intrigue principale de la saison était sur les vampires et l'autorité alors..ma foi...oui, eric fait partie des héros^^

Maintenant si tu parle de héros dans le sens prince charmant au grand coeur qui sauve la veuve et l'orphelin...et ben...là encore eric est un héros...!

Même si ce n'est pas dans ta conception de superman, eric a quand même bouger son train en essayant de sortir du bourbier plus d'une fois alors qu'au final, c'est bill qui n'est pas sorti de ses 4 murs et qui fait en sorte que tous les plans d'eric capotent...

pour moi, désolée mais eric est bien l'un des héros de cette saison...

arff oui, dans le 512, heureusement mais ça aurait pu être tellement mieux!! ^^ tellement, tellement tellement!!! avec pas grand chose en plus! *râle toute seule*

Je n'ai pas retenu ton autre hypothèse parce que je n'y trouve aucun fondement. Elle n'est pas soutenue par quoi que ce soit de concret, et quant à moi, va à l'encontre des 2 personnages. Eric, parce qu'il est narcissique, et que j'arrive mal à voir pourquoi Sophie-Ann serait l'exception qui confirme la règle chez lui.

Quant à elle, tu laisses entendre qu'Eric aurait reconnu en elle des qualités telles qu'elle aurait mérité sa loyauté. Quelles qualités? Je ne lui en ai trouvé aucune qui soit particulièrement frappante. Dès son apparition, d'ailleurs, on se demande bien comment elle a pu atteindre ce statut de reine. L'histoire ne le dit pas, et on se contente de le prendre pour acquis. Mais, bon.... Et Eric aurait une telle confiance en Sophie-Ann que....? Où tu vois ça? Il est surtout nonchalant dans ce genre de domaine.

Quant à la morale de True Blood... il reste que c'est l'exception quand ce n'est pas la loi du plus fort qui domine chez les vampires. Mettons que dans ''la loi du plus fort'', faut inclure l'habileté à ruser et à tricher. Sinon.... Tu ne me diras quand même pas que c'est l'amour et l'amitié qui triomphent chez eux, tout de même!

Kalypso, j'aime bien ce que tu dis sur le dernier ordre de Godric à Eric, c'est une vision positive des choses !

Il faut que je revoie la scène où Lorena libère Bill car dans mes souvenirs, il a un petit sourire à la fin qui montrait qu'il l'avait manipulée et qu'il bluffait en faisant semblant de se suicider...

Je développe mon explication du silence d'Eric, parce que ce n'était peut-être pas très clair :

Bill lui-même, qui est pourtant sanguiniste, ne voulait pas faire venir Jessica à l’Autorité et s’y est seulement décidé quand les anti-vampires sont devenus + agressifs à cause du bombardement des usines de TB, ce qui a mis Jessica en danger (il lui dit qu’il ne voulait pas l’entraîner là-dedans). Il sait qu’elle est trop jeune et inexpérimentée pour se défendre toute seule (on a bien vu qu’elle est naïve) ; Eric, lui, sait bien que Pam a de la ressource (sans l’erreur de Tara, elle s’en serait très bien sortie sans lui : elle aurait peut-être dû abandonner le bar mais, de toute façon, elle avait compris qu’il ne marcherait que dans un contexte d’intégration et elle ne se serait pas accrochée à des ruines).

Depuis le changement de régime (avant, il n’avait pas le moyen de prévenir Pam, de toute façon), Eric n’a qu’une idée en tête : s’échapper en emmenant Nora et Bill de gré ou de force. Cela fait de lui un rebelle aux prises avec un pouvoir bien + fort que lui.

En ce moment, je regarde une série où l’un des personnages est un révolutionnaire qui doit temporairement laisser sa femme derrière lui. A son beau-père qui lui demande de le prévenir si elle entre en contact avec lui, il répond qu’il sait qu’elle ne le fera pas car elle ne veut pas prendre le risque de se faire repérer. C’est le B.A-BA quand on se retrouve dans la situation d’Eric : gérer ses problèmes sans impliquer ou même tenir au courant les personnes à qui on tient, parce qu’on est forcément surveillé de près et que si on le fait, on les met en danger aussi.

En effet, Eric est dans une situation délicate : il doit se sortir d’un endroit où il est + ou – prisonnier et tant qu’il ne l’a pas fait, éviter d’y amener celles qui comptent pour lui (et qui en +, sont les dernières vampires du sang de Godric).

Quand Eric se retrouve obligé de boire du sang de Lilith, il est heureux qu’il n’ait pas contacté Pam + tôt : les Chanceliers se seraient servis de tout ce qu’ils auraient appris sur lui pour le menacer et le faire plier (étonnant d’ailleurs que Bill ne pense pas à ça – Eric ne lui a sans doute pas dit qu’il avait libéré et pardonné à Pam…).

Ce qui va dans l’autre sens : Eric va retrouver Pam dès qu’il a tué Russell et sauvé Sookie, puis il met en jeu sa vie, celles de Nora, de Tara et de Sookie pour aller la sauver (et Bill aussi, mais d’abord Pam). Ce n’est pas "rien", quand même^^

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TB : je suis d’accord au sujet de la relation Eric-Pam (ils ne sont pas démonstratifs et n’ont pas besoin de mots pour communiquer) mais pas au sujet de Pam. Elle est loin d’être si impulsive que ça, elle réfléchit mieux et + qu’Eric dans la saison 3 : c’est juste que dans la saison 4, elle perd complètement le contrôle d'elle-même à cause de ce qui arrive à Eric et ensuite à son visage. Son créateur et son apparence physique, ce sont ses 2 talons d’Achille, ce par quoi elle devient aussi vulnérable que n’importe qui. Le coup du lance-roquettes n’est pas si mal vu par contre : si elle n’avait rien fait, Eric serait mort pour rien, pareil pour Bill, Sookie serait restée à pleurnicher bêtement et Marnie aurait pu exterminer les vampires avec la bénédiction de Nan et zéro obstacle devant elle. Pam a décidé de faire quelque chose, c’est peut-être n’importe quoi mais ça a empêché son créateur et son roi de faire encore pire donc, au final, c’est bien joué. C'est faux aussi de dire que Pam ne sait pas garder un secret : elle garde celui du trafic de V, y compris sous la torture (et improvise même un mensonge), participe à la comédie contre Russell (alors qu'elle est dévastée de voir Eric au soleil) etc. Y a que dans la saison 4 qu'elle perd ses nerfs et c'est vrai que ce n'est pas à moitié...

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Jthib : ma 2e hypothèse ne veut pas dire que Sophie-Anne était une exception mais qu'Eric respectait TOUS les souverains jusqu'à la goutte qui a fait déborder le vase (la trahison de sa propre reine).

Sophie-Anne avait forcément des qualités mais c'est vrai que la seule qu'on lui a vue, c'est une connaissance assez extraordinaire des humains et des surnaturels (elle fait des réflexions remarquables d'intelligence à Bill, très peu, certes, mais qui montrent un excellent potentiel malheureusement inexploité).

L'amour et l'amitié chez les vampires, c'est très rare chez les vampires et surtout c'est contrarié ou ça finit mal...

Il me vient à l'esprit en vous lisant qu'on aurait dû définir certaines balises par rapport à ce pouvoir des créateurs.  Par exemple, et en particulier, il serait ridicule d'imaginer qu'un créateur pourrait dire avec succès:  ''As your maker, je t'ordonne de m'aimer''.

Dans Harry Potter, par exemple, il existe des philtres d'amour ayant une portée concrète, i.e. que la personne visée imite (non sans une certaine étrangeté) les gestes et paroles d'une personne amoureuse.  Mais les créateurs de philtres ne s'y trompent pas bien longtemps:  ce n'est qu'une mascarade, et tôt ou tard, elle devient insatisfaisante à leurs yeux.

On peut SUPPOSER que Lorena ne croyait en la possibilité d'obtenir l'amour de Bill de cette façon, sinon, malade comme elle était, elle ne s'en serait pas privée!  (Évidemment, silence d'AB sur ce genre de considérations.)

Je sais bien que ton hypothèse ne comportait l'idée d'exception.  Malheureusement pour ton hypothèse, comme tu as dû l'admettre toi-même tout récemment, dans ce qu'on nous montre, Sophie-Ann EST LA SEULE EXCEPTION.  Faut quand même bien se baser sur ce qu'on nous montre ou ce qu'on nous dit!  Alors, supposer qu'Eric voyait les choses autrement AVANT la trahison, c'est pure spéculation hors-série.

En me relisant, j'aurais dû écrire:  Sophie-Ann POURRAIT PARAÎTRE LA SEULE EXCEPTION, à la limite.  Et ça s'adonne que je ne vois pas du tout pourquoi elle en serait une pour Eric.

Je ne l'ai pas admis, justement^^ Sa loyauté envers Sophie-Anne est claire et nette (dans les faits comme dans les mots) mais on voit à son attitude avec d'autres personnages qu'Eric peut faire preuve de loyauté envers beaucoup de monde ! Mais, dans cet univers où il perd ses repères et où personne ne se révèle toujours constant, en quoi, en qui croire ?

Le "problème" avec TB, c'est que plusieurs choses sont suggérées, à aucun moment expliquées ou même explicitées, ce qui laisse toute latitude aux spéculations ! Dont acte : Eric qui trafique du V de son plein gré, faisant fi de toute logique, c'est ta spéculation, Eric qui est loyal, c'est la mienne^^

jthib: quand un humain pert tout son sang et se retrouve "remplit" de celui de son créateur, il devient obsédé par lui normalement: Eric nous l'avait dit a travers les hallucination de Laf' après sa transfusion d'éric. C'est assez bien décrit dans les livres aussi: y'a toute une période passion/fusion/sexe qui dure plus ou moins longtemps selon les personne, puis tout le monde se calme et soit ce qu'il y a entre eux est assez fort pour qu'ils restent ensemble mais de façon plus "fillial" , soit chacun va de son coté.

C'est vrai qu'avec l'exemple de jess et Bill: on a pas vu ça: Bill mettant systématiquement une distence paternelle entre lui et sa progeniture (son histoire d'amour était avec Sookie, il ne pouvait pas se permettre d'avoir Jess dnas les pattes a ce moment là et puis après, pour elle, c'est passé et elle a transferer son appetit sur hoyt) . Par contre ce qui arrive a Tara est exactement sur ce shéma là ^^

Je pense que Bill a vite été sevré de son complexe d'oedipe avec lorena et que sa moral a reprit le dessus au grand désaroi de Lorena qui, hélas, elle, était raide dingue de lui.

Bref: normalement, un vampire n'a pas a dire a sa progeniture "aime moi" car ça se fait automatiquement: le maker est "en eux". le sang est en eux. C'est d'ailleurs une partie de cette magie là qui agit avec Lilith ^^

***

vamparbie: Eric n'avait pas a faire venir Pam ou rien de tout ça, il avait qu'a lui envoyer un  texto "je suis vivant pour l'instant, c'est le bordel mais je voulais juste te dire que je pense a toi" point. pas besoin d'étaller quoi que ce soit , mettre en danger personne! et pourtant ça aurait évité cette image de pam toute triste devant la photo de son créateur, se demandant bien où il est et comment il s'en sort.

Quand on aime vraiment quelqu'un on pense a lui. (il en pas douze ou 249  a penser Eric, juste elle! --') La première chose que je fait, moi , quand je voyage c'est d'appeller mes parents quand j'arrive : tout simplement parce que je sais qu'ils vont s'inquiter sinon. et pourtant, je ne suis pas en danger de mort, moi!! ^^

ça ne lui coute rien a lui, ça prend 22 seconde  en vitesse vampirique un texto comme ça et hop, point, elle est rassurée. Ne pas le faire c'est d'une part nier l'amour qu'elle lui porte, c'est déjà grave, ne pas l'avoir comprit, c'est pire, n'en avoir rien a faire, c'est carément du sadisme par négligence!

 Et dire après qu'ils n'en ont "pas besoin " car entre eux, pas besoin de mot: et bien, je dirais qu'on a pas vu la même chose! Pam a besoin des mot , des geste d'eric: ça crève les yeux (les mien toujours^^) même Tara qui connait très peu Pam le ressent! Elle, elle l'aime et pense a lui tout le temps, l'appelle, lui laisse des texto: pourquoi ne pas répondre? Elle , elle en a besoin, ça été suffisement montré (sinon, on la verrait tranquille au fangtasia) lui, par contre c'est vrai, en a pas besoin, visiblement (comme je disait qu'il n'a pas besoin d'elle , ça se rejoint)

oui, quelque part c'est une forme de cruauté par négligence. Il nie ce qu'elle ressent pour lui et, moi, ça me fait mal au coeur.

A l'opposé: Jess a pas "besoin" de Bill (d'ailleurs, en mettant d'emblée une distance entre eux, en ne la laissant pas vivre cette periode "fusion/passion" il l'a quelque part préserver de cet amour dévastateur pour l'instant^^) : elle s'inquiète un peu pour lui mais pas du tout dnas les même proportions: pourtant Bill, lui parce qu'il l'aime un minimum fait ce qu'il faut tout le temps pour elle (l'appeller, la faire venir). Il a une relation normal père/fille.

Eric lui considère pam tout juste comme son associée... sauf quand elle est en danger de mort: là, bon, oui, faudrait pas perdre le retour sur investissement (là je suis dûr ^^) et fait ce qu'il faut pour la sortir de là. Mais bon, on peut pas dire qu'ils se tombe dans les bras l'un de l'autre! Eric n'a qu'une idée en tête a cet instant: allez chercher Bill *encore perplexe sur ce point*

Bref: je trouve que l'mour que oprte Pam a son créateur n'est pas du tout réciproque et c'est dommage! dans le livre, ils sont bien plus proche!!! *râle encore toute seule*

Il y a une dimension qui passe un peu inaperçue, chez elle.  En-dehors du ''vrai Bill'', elle est la seule vampire à manifester une sorte de recul critique envers les vampires.  Je pense à ses remarques à Tara, entre autres, sur son exaspération à voir ses congénères agir aussi stupidement que les humains et répéter inlassablement les mêmes erreurs.  Ça lui ajoute une valeur particulière.

je reposte ton messagee dans le topic de Bill si tu veux bien ^^ et j'y répond